反波胆·软件

【编者按】

五十年春风化雨，中欧从相识到石友，走过了半个世纪的配合之路。“志合者，不以山海为远”，这段朝上山海与轨制互异的关系，如今已不仅是一份经贸数据的增长图谱，更是两随性量、两大阛阓、两大文雅之间念念想互鉴、理念交织的深层对话。

在中欧建交50周年之际，澎湃新闻推出《再碰见——中欧建交50周年杰出商量》，其中邀请数十位来自中国与欧洲列国及欧盟机构的各界代表性东谈主物，通过他们的亲历、记挂与洞见，评释这段关系若何影响着个体、社会乃至寰球的走向。咱们奋发呈现一幅愈加立体的中欧东谈主文关系图景，也倾听他们对中欧将来的诚实期待。

这一次，咱们对话的东谈主物是：比利时前首相莱特姆。

“（欧中年青东谈主）不应错失咱们往时领有的机遇。从年青时，就应该有开放的心态与寰球视线，关心周围的寰球，更多地关心中国。”

一头鹤发、身着白衬衫，64岁的比利时前首相莱特姆对着镜头，就中欧相通侃侃而谈。“相通”是他在收受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时提到的高频词。

左证原预备，莱特姆会在布鲁塞尔收受采访。但离开政坛后，他仍穿梭于列国之间，股东相通，因此，这场预备中靠近面的对话，最终改为6月23日的一次视频连线采访。

莱特姆对中国的兴致与他的家乡——比利时小镇韦尔菲克不无关系。一战期间中国劳工在当地承担计帐战场和重建等责任的历史，引发了他对中国这个远处国度的极大兴致。他以为，中国劳工那时作出的普遍孝顺仍未得到西方东谈主的充分招供和尊重。

与中国走动的20多年里，他一直强调中欧加强东谈主文相通的紧迫性。2008至2011年间，他两度出任比利时首相，其间来华参加北京奥运会闭幕式、上海世博会，还曾担任比利时酬酢大臣、副首杰出职位。在他眼中，这恰是欧中配合的黄金时期。

离开欧洲政坛后，他担任过经合组织（OECD）副布告长、海外民主与选举赈济商榷所（IDEA）布告长等职务，同期不竭走动于中欧。本年6月，他来华参加第十六期海外配合相通洽谈会。7月10日至11日，他在北京出席寰球文雅对话部长级会议，并率领西欧国度政党政要代表团与中方官员会晤。

在莱特姆看来，中比、中欧关系资格过高光时刻，也碰到了报复。在寰球挑战的布景下，两边更应联袂，挖掘建树性配合的空间，比利时愿作念相接中西方相通的桥梁。

莱特姆收受澎湃新闻视频采访的画面。

“比中两边必须再次插足打造有建树性愿景的步履”

澎湃新闻：往时20年里，您来华屡次，您为何对中国如斯感兴致？您诞生于比利时小镇韦尔菲克，一战期间中国劳工在当地承担了计帐战场和重建等责任。这段历史若何影响了您对中国的看法？

莱特姆：我来中国差未几有45或47次。我以为，中国的发展和欧洲一体化皆是（东谈主类）历史上具有紧迫真义真义的事情。中国（获取了）前所未有的社会和经济发展，这是这个时期的主要趋势，亦然我对中国感兴致的原因。

初度来华给我留住了深化印象。中国事一个相配多元的国度，亦然一个高度归并的地缘政事大国。我对中国劳工的历史很感兴致，中国劳工对西方有很大的孝顺，这是西方东谈主该若何对待中国和通盘这个词中华英才的紧迫案例，咱们应该愈加尊重中国。

我意志到了这小数，也意志到来自远方的东谈主们所作的首要孝顺，但这些孝顺莫得得到充分招供。我以为，咱们应该更好地理会到中国的孝顺，这些东谈主撑执和参与了在一战中解放西方寰球的奋发。

澎湃新闻：您似乎对中国文化杰出感兴致，尤其是饺子、京剧，您的爱妻青睐旗袍。中国文化的哪些特色诱导了您？您一直相配强调东谈主文相通在加强中欧双边域系中的紧迫性，文化上的互通和了解能否摈斥不对？

莱特姆：我以为咱们有好多不同之处，举例话语，平凡话很难。事实上，欧洲对此莫得弥漫的插足，和中国东谈主学习英语比较，（欧洲东谈主）年青时学习平凡话难度更大，这是个问题。

然而，一朝一个来自西欧的比利时东谈主，尝试走访中国、阅读（联系）著述、靠近面地了解中国东谈主，不错发现好多共性，在中国发现好多好意思好的话语和历史。我以为，种种性亦然为了挖掘不同文化的发展。

澎湃新闻：1971年中比建交，您若何评价往时50多年中比关系？中比关系发展能给咱们什么启示？

莱特姆：这是一段好意思好、积极发展的历史。我以为欧中的黄金配合时期，是从2004年阁下到2015年前后。

2015年之后，咱们进入了一个怀疑的阶段，即两边能否开放并得当新的履行环境。欧洲莫得像我所说的那样，在与中国开展建树性配合议程方面插足弥漫元气心灵。在中国加入世贸组织之后，出台更为开放政策之前，（欧洲）所有这个词退出了（对话）。

比中有双边愿景，两国最高层级间有相配不时的构兵，同期也开展了多数的文化相通步履。举例，咱们会参加一些紧迫的步履，比如奥运会等。我以为中比关系相配好，但两边必须再次插足打造有建树性愿景的步履中。

欧盟和比利时对中国投资的反映，出于对安全问题的怀疑，与中国的构兵并不积极，咱们必须捍卫国度利益。但咱们也应看到，两国关系更具建树性，积极发展的可能。我以为，一些公论谀媚者发表了相配散逸、偏颇的不雅点，应该对此进行反击，最紧迫的是，将来应一谈制定具有建树性和积极真义真义的议程。

“和解精神助力比利时成为相接中欧的桥梁”

澎湃新闻：在现在地缘政事变化的布景下，中比关系会受到何种影响？比利时能否成为相接中欧的桥梁？

莱特姆：比利时在地舆和政事上，说明着“通往欧洲派系”的作用，这意味着比利时是入境点。不论是东谈主力照旧物理层面，咱们领有完善的基础设施，不错为中国东谈主提供便利，匡助他们更深入地探索欧洲。

比利时是较小鸿沟的国度，不像其他一些国度有相配严格的地缘政事议程。

在比利时，咱们需要在不同话语群体间寻求和解，也曾民俗为弥合文化互异和意见不对而付出奋发，领有和解的精神。这并不老是那么容易，但很灵验。正因如斯，这给了咱们契机，成为相接西方和中国（念念维）之间的桥梁。

澎湃新闻：有不雅点以为，相较其他欧洲国度，中比关系较为稳当。2014年，中比建立全方向友好配合股伴关系，您以为，应该若何界说现在的中比关系？将来，两边配合、相通的要点在那处？

莱特姆：提到中比友谊，我以为现阶段雅致且稳当，将来会更有后劲。

咱们应该关心将来若何叮属东谈主类最紧迫的挑战，包括可执续经济发展、东谈主工智能等。比中两国有才气共同制定相应步调，应该探究到通盘群体的利益，让这些步调更具体。

谈到绿色时期和可执续发展，淌若在加工工业鸿沟，很明白中国瑕瑜常坚硬的配合股伴，有优秀的产物、汽车等等。但咱们必须找到一种与中国可执续的配合形状，让欧洲东谈主也能从中受益。

咱们应为此设法付出更多奋发，咱们和中国一又友的关系一直很好。举例时期鸿沟，在相互开放阛阓会若何影响职业的问题上，应有感性地辩白，谐和对方的态度，试图达成积极的和解，这天然是可能的。

现在，比中应该插足建树新的、建树性的、积极的、完好的配合议程，深化企业、协会、大学、商榷中心等已有的配合效果。更紧迫的是，应该与在比利时的中国东谈主、协会、大学和企业进行密切配合。比利时有雷应允愿，与中国在这些方面配合。

“中国事可靠的、稳当的，欧洲有好多契机”

澎湃新闻：2024年10月，欧盟即是否对原产自中国的电动车加征关税投票，比利时选拔弃权，但欧盟最终通过了表决。2024年前几个月，比利时从中国入口的电动汽车，占入口总数的比重从1%飞腾至19%，有分析以为，两国在电动汽车、运载开发等方面有配合后劲。您若何看待欧盟和成员国在具体事务上，对华气魄的异同？中欧应若何均衡竞争性和互补性？

莱特姆：履行是招架和共存并存，欧洲此前经济发展赶紧，随后中国经济发展，并再次在寰球买卖和地缘政事均衡中说明了作用。在往时不到20年的时辰里，欧洲在经济、地缘政事方靠近寰球有紧迫影响力。中国正沿着我方的发展预备，终贯通数字和社会经济的发展。

咱们应找到两者的互补性。一方面，欧洲经济体不竭投资竞争力、立异、研发，寻找原土公司出口商品和服务的契机，洞开阛阓。另一方面，从政事上谐和中国，亦然中国与欧洲企业间的谐和，欧中有弥漫的契机，为寰球创造附加值和福利。

往时几年里，欧中为寰球供应链作念了好多责任，在效用和灵验性上很容易知足（阛阓）需求。

澎湃新闻：2019年欧盟提议对华“三重定位”，“去风险”成为欧方的一个要津词。您若何谐和这些举措？中欧两边能否幸免让“去风险”飞腾诚笃志形态招架？

莱特姆：这瑕瑜常具体的挑战。现在，咱们应再次走向建树性和开放的谈路，获取进展。欧洲议会曾提议《中欧全面投资协定》，现在应该还原谈判。淌若咱们能在中国获取效果，那会相配棒。欧洲不错更好地保护、促进相互投资。我以为，真的的挑战是制定具体的设施，上前迈进。中国事可靠的、稳当的，咱们有好多契机。

澎湃新闻：您撑执法国总统马克龙提议的“战术自主”，提议不选边站队恰当欧盟偏激公民利益。有不雅点以为，“战术自主”针对通盘大国，强调欧洲自己寂寥性。您以为，欧盟这一战术会若何影响中欧关系？

莱特姆：某种流程上，欧洲需要在国防、天然资源方面（战术自主），成为有竞争力的经济体，必须为此付出更多奋发，确保有安全感。我以为“战术自主”的倡导很紧迫，应该减少对其他经济体的依赖。

另一方面，欧盟需要开放的买卖，就像东谈主需要氧气。战术自主不该和保护主张同日而言，后者对通盘东谈主、年青一代、消耗者、企业等皆有负面影响。欧洲更感兴致的是不竭投资解放买卖协定，与包括中国在内的寰球国度、民族和经济体建立雅致的互动关系。从这个真义真义上看，在这个鸿沟，中国事欧洲优先探究的配合股伴。

澎湃新闻：您主张多边主张，但跟着特朗普转头，好意思国倾向于单边主张。您曾提到，比利时固然是小国，亦然连结国、欧盟等海外机构的首创成员国之一，不错行动中间方，在中、好意思和其他大国之间搭建桥梁。在海外地缘政事变化的布景下，中欧应作念何种策略性的变嫌？

莱特姆：咱们应该连结起来，要点不在于礼貌咱们的界限，而是更好地界定那些将咱们凝华在一谈的身分。

只好有可能，咱们应奋发联袂，撑执二战后诞生的多边主张，多边买卖、列国配合更有意于东谈主类。

中国和欧洲带领东谈主相配服气这恰当两边利益。我读了习近平主席联系中欧关系的声明，看到了好多对双边相通的撑执。我以为，欧洲应该迎接这种撑执，并与中国在种种现存框架内连结起来。

澎湃新闻：放眼将来50年，靠近未知和不笃定性，您想对中欧的年青东谈主说什么？

莱特姆：（欧中年青东谈主）不应错失那些我和他东谈主往时曾领有的机遇。我也以为，从年青时就应该领有开放的心态与寰球视线，关心周围的寰球，更多地关心中国。

尽管欧洲被好意思式文化所主导，但欧洲东谈主依然弥漫敬爱，满足去了解中国文化和中华英才。

中国有14亿东谈主口，这是一个发展速率令东谈主赞好意思的国度，即便如斯，中国东谈主也不错更多放眼寰球其他场地。现在已有多数中国旅客谢寰球各地旅行，但中国东谈主数繁密，出境游阛阓后劲依然普遍，他们也能（以此）收拢（和寰球）相接的契机。